【NYSE】米国株やってる人の溜まり場2629【NASDAQ】 | 米国株投資激ヤバ情報・激ヤバちゃんねる

引用元: ・【NYSE】米国株やってる人の溜まり場2629【NASDAQ】

9: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-WxRV [180.11.9.235]) 2021/11/06(土) 12:26:21.23 ID:xrJmgVmw0

利益の殆どがNVDAだわ
嬉しいけどこういう時の含み益は当てにならん

32: 山師さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-IsrD [210.138.176.201]) 2021/11/06(土) 12:36:21.60 ID:a/8O1XvUM

ナスダック3倍ブルじゃダメなん？

38: 山師さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-2/6M [49.106.192.200]) 2021/11/06(土) 12:39:41.77 ID:BFtjGeu8F

>>32
長期寝かした時3倍よりレバナスのが損すくなく儲け多いデータがあるよ

33: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-mSvv [60.96.218.107]) 2021/11/06(土) 12:36:52.96 ID:pGr2KCOx0

AMZN 2017年から11月はいいパフォーマンスの月
4月が一番強いけど

34: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-7ShS [27.85.206.185]) 2021/11/06(土) 12:37:13.87 ID:YVhuMZOWa

グロースでテックでインフラでってなるとやっぱりQQQでいいやってなる
それにレバ掛けるんだからレバナスはつええよ
金なくても積み立てすりゃいいし

35: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6NgH [1.75.7.191]) 2021/11/06(土) 12:38:48.50 ID:PawjXH7bd

最近AMZNも強いね。スレで叩かれMAXになると反発するアノマリーあるなw

47: 山師さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-lw2b [1.79.82.156]) 2021/11/06(土) 12:46:08.67 ID:4D2dD9pFd

Google株は何故、分割しないと思いますか？個人投資家はなかなか買えないと思います。
ラリーペイジは、配当を出さないのも株主に左右されたくないとの事ですが、、、。

48: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-/09x [121.2.93.41]) 2021/11/06(土) 12:46:57.23 ID:B8Ml8z9l0

楽天レバナスもう申し込みできるんだ
iFeeレバナスはもう4万円越えてて
もう既に高すぎるけど
楽天レバナスなら1万円だから
まだまだ割安でお得やね

59: 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4nne [133.106.33.26]) 2021/11/06(土) 12:50:27.52 ID:R7RdQcxtM

>>48
投信だから100円から買えない？

53: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-JqFA [217.178.25.153]) 2021/11/06(土) 12:48:17.11 ID:ZFdGpnnc0

米国株の真実

個別で少し儲かる
個別で大損する
ETFしかしないと固く誓う
ほとぼり覚めてやはり個別に手を出す
以下繰り返し

54: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-2/6M [49.96.237.145]) 2021/11/06(土) 12:48:36.39 ID:k2DR6dEed

めんどくさいけど楽天レバ買いたい人
口座開設したらいいのに、SBIより使いやすく思うし

56: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZGLF [1.75.152.47]) 2021/11/06(土) 12:49:36.79 ID:kQ1eYx/2d

>>54
楽天レバってこれブラウザのホームページから買うの？

64: 山師さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-2/6M [49.106.174.109]) 2021/11/06(土) 12:51:30.80 ID:XkUGPz9iF

>>56
今日積み立て設定で頼もうとしたけどダメだったな、販売開始まで待つ予定俺は
詳しく知りたかったらレバナスすれ覗いたらいいよ

57: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-fKw5 [14.11.32.32]) 2021/11/06(土) 12:49:49.28 ID:6k+P0Z2+0

ifreeと楽天
細かい仕様がかわってるんじゃないか？
しらんけど
しばらく様子見でifreeレバナスでいいや

60: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-WxRV [180.11.9.235]) 2021/11/06(土) 12:50:30.79 ID:xrJmgVmw0

3倍は暴落来た時に-60%とか食らうから売り抜くかそれ耐えれるかだな
ただガチホしとけばいい銘柄じゃないから上級者向けすぎる

75: 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-w3Om [133.106.138.197]) 2021/11/06(土) 12:56:52.07 ID:6ENHjaidM

>>60
つまり3倍レバは普段は持たず暴落した時に目いっぱい買って
リバを狙うべきなんだよな
しかし頭じゃ理解していても、実行するのは困難
実際コロナショックの時は自分は呆然として何もできなかった

63: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-/09x [121.2.93.41]) 2021/11/06(土) 12:51:21.04 ID:B8Ml8z9l0

iFreeレバナスの基準価格見たら
二日連続で1千円以上上がっててワロタ
コロナの底から4倍以上になってたわ

74: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-Y5Gk [125.30.86.31]) 2021/11/06(土) 12:56:41.88 ID:BrZz3kCp0

俺のifreeレバSP500
話題にすらならず咽び泣く

76: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-2/6M [49.96.237.145]) 2021/11/06(土) 12:59:01.13 ID:k2DR6dEed

>>74
年初来はものすごく上げてるよね俺も少額持ってるよ

97: 山師さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-IsrD [210.138.178.131]) 2021/11/06(土) 13:10:00.99 ID:2LOh25jpM

>>74
引退するまで積み立てられる最強投信だと思うよ

100: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-7ShS [27.85.206.185]) 2021/11/06(土) 13:11:07.10 ID:YVhuMZOWa

>>74
いいんだけど信託報酬が高く感じるんだよな

131: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-th6Z [220.150.109.105]) 2021/11/06(土) 13:23:23.47 ID:vsvuv6880

>>74
投信じやなくてspxlでいいじゃん

146: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-H2rd [220.100.55.102]) 2021/11/06(土) 13:28:19.44 ID:2L/B8vRu0

>>141は>>131へだった
ちなSP500のレバ2倍はバックテストだとナス100とリターン変わらないという悲しみ
今後は違うだろうけど

188: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-blIh [203.136.149.202]) 2021/11/06(土) 13:41:25.85 ID:JpR/JpuW0

>>74
信託報酬0.5%ぐらいにしてくれないか

253: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-A50M [153.191.205.4]) 2021/11/06(土) 14:00:36.13 ID:+mY4zwHR0

>>74
実質コスト1.124%は高すぎねーか？

80: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-iI1m [114.178.26.174]) 2021/11/06(土) 13:01:23.56 ID:TUSl91cC0

AMZNの無限倉庫は実はけっこうワクワクして見てる
世界中に巨大自動化倉庫を建てまくるなんてAMZNしかできない
これ自体が世界の物流を助けてる

82: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-R0Qq [219.100.86.39]) 2021/11/06(土) 13:04:36.92 ID:wICWqX6G0

TQQQとナスダックマルチアイは償還期限があるから買いたくねえわ
結局、リスクとリターンを天秤にかけるとナスレバ積立に落ち着く

84: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZGLF [1.75.152.47]) 2021/11/06(土) 13:05:23.29 ID:kQ1eYx/2d

楽天のレバナス、スポット購入で10万買おうと思うんけど、
分配金コースって
再投資型と、受取型のどっちにしとくのがお得なの？
内容読んでもよくわからんのだが

93: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-4nne [118.83.46.90]) 2021/11/06(土) 13:08:46.16 ID:KVPl2Yky0

>>84
基本再投資型でいい
ここで聞いたら教えてくれるはず
【レバナス】レバレッジNASDAQ100長期積立スレ79

【レバナス】レバレッジNASDAQ100長期積立スレ79

５ちゃんねるの投資一般＠5ch掲示板での議論に参加しましょう：「【レバナス】レバレッジNASDAQ100長期積立スレ79」。

89: 山師さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xF7e [126.255.32.85]) 2021/11/06(土) 13:06:28.09 ID:UY/0i84or

tecl やsoxlやspxlなんてどうせ上がるんだから
ガチホしとけばいいじゃん
俺はコロナの時いなかったけど俺はガチホできる
このスレは損切りした奴が大量発生して退場者
続出したらしいけど、あれはイナゴでしょ
まともな頭してば何も悩む必要ない

95: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-TwtK [124.219.148.104]) 2021/11/06(土) 13:09:24.78 ID:sm/ACBpV0

>>89
無理定期
たしか430くらいまでコロナ直前にいってにやついてたら分割せずに90くらいまで一瞬で落ちたからな
アンナの耐えられんわ

192: 山師さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-blIh [150.66.82.151]) 2021/11/06(土) 13:43:24.72 ID:COy7pTS4M

>>89
お前にだけは無理

199: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-vonH [126.29.57.230]) 2021/11/06(土) 13:45:15.94 ID:ZIeVPIC60

>>89
君頭良さそうやね

90: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-TwtK [124.219.148.104]) 2021/11/06(土) 13:07:48.16 ID:sm/ACBpV0

amznはあがるわ
だって半年3300で持ってて今週3300で売ったらすぐ3500いったしな
死ね

105: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-szvh [180.63.164.188]) 2021/11/06(土) 13:12:20.37 ID:MyLOCPwe0

>>90
こっちはAMZNを1700くらいのヨコヨコの時に持っていて、売ったらすぐに上がった
後はQQQに任せている

113: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-H2rd [220.100.55.102]) 2021/11/06(土) 13:16:30.29 ID:2L/B8vRu0

AMZNは決算で売ったら上がりだすゴミ
ホールドで良かったのかよ

116: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-A8Ax [217.178.27.28]) 2021/11/06(土) 13:17:50.85 ID:j+wqLsoj0

利上げまでは馬鹿になって先導株握っておけば大丈夫だろうけど
それ以降はレバETFやレバナスに勝てる気まったくしねえ

119: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-Kq/F [126.163.179.153]) 2021/11/06(土) 13:18:45.74 ID:5vuNDIc40

そうやな
有名バリュー投資家さんが増やしたのは証券新聞とかの紙媒体でPCのスクリーニングもろくになかった時代や
今は某社の土地の含み益とかBSに現れないバリューに着目して買ってるみたいやけどな
SBG買った時は連結PERが1を割るのは何年振りだからこれは買いとか言ってたけど今やとみんなスマホで見れとるから昔ほど儲かりにくいんかもな

132: 山師さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-IsrD [210.138.208.37]) 2021/11/06(土) 13:23:27.00 ID:KdSRZ233M

コロナの時は世界の終わり感があって
1ヶ月下がって言ったから
あの状況では平常心保てないわ
結局金融緩和言い出すまで待って
BDC銘柄とTUPくらいしか買えなかったし
SPXL1ヶ月で80から18まで落ちて戻るのに半年以上かかった

141: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-H2rd [220.100.55.102]) 2021/11/06(土) 13:26:55.13 ID:2L/B8vRu0

>>132
バックテストだとSP500はレバ2倍もレバ3倍も大してリターン変わらないよ
ナスはリターンが跳ね上がるけど
金融危機の下落幅がSP500は大きいから2倍のほうがリスク・リターンのバランスが良い

153: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-7ShS [27.85.206.185]) 2021/11/06(土) 13:31:11.93 ID:YVhuMZOWa

>>132
わいはゲロマジで吐いてた
損切してなかったから見ざるを得なくて下がるの見るたびに胃が軋んだ
あと100切ったときに頭ではTECL買おうとしてたんだけど身体がいうこと聞かなかった
毎日安定剤飲んで拾ってたわTECL SOXL
いまそれがPFの主力になっとるけど

182: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff11-UPe9 [119.170.73.8]) 2021/11/06(土) 13:39:16.97 ID:SSRzNzdJ0

>>132
ゲロ吐きながら買ったqqqとvymはもう2倍になった。ETFならいずれ戻るだろうと思って

133: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-t1IP [180.60.38.131]) 2021/11/06(土) 13:23:27.63 ID:J5aEbB3c0

バリュー系買うなら余程激安バーゲンセールの時じゃないと意味がないんだよなぁ

去年堅実バリューを仕込んだ人は上手くやったと思う
自分はハイテク買ってホルホルしてるが10年後はどちらが正しいか分からん

145: 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-2gKx [193.119.167.195]) 2021/11/06(土) 13:28:17.85 ID:hgcZ2UACM

テスラってもう株価落ちてこないかな
プロ個人投資家たちの意見が聞きたい
惚れてしまった

147: 山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-zdz8 [106.128.100.210]) 2021/11/06(土) 13:28:38.69 ID:gSK9ZTPDa

>>145
銘柄に惚れるな

152: 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-2gKx [193.119.167.195]) 2021/11/06(土) 13:30:19.76 ID:hgcZ2UACM

>>147
一生一緒したい
世界を変えてくれるテスラは
というかイーロンマスク
イーロンマスクに貢ぎたいはなんなら

157: 山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-zdz8 [106.128.100.210]) 2021/11/06(土) 13:31:47.57 ID:gSK9ZTPDa

>>152
そこまで言うならすぐ買おう
押し目待ってると置いてかれる

155: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-vonH [126.29.57.230]) 2021/11/06(土) 13:31:28.23 ID:ZIeVPIC60

>>145
そんな高い株買わない方が良いよそんなの買う位ならqqq買って！

160: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-+pet [115.38.190.121]) 2021/11/06(土) 13:32:28.69 ID:vdgM/tW/0

>>145
落ちてこないなら今買えば勝てるのにアホなの？

216: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff73-mdQe [175.131.48.205]) 2021/11/06(土) 13:51:04.02 ID:xDhq8P5G0

>>160
安く買いたいんだろ
もしくは含み損が発生したら嫌だから、買った後の急落が怖いのかもしれないし

EV銘柄買うならLCID、FSRとかも良いかもしれないけどね

>>174
下院で採決すれば可決するの確実だったしな
ただ今まで他の要因で大きく上がってきてたなら、材料として認識され上がる可能性はあるかもな

232: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6NgH [1.75.7.191]) 2021/11/06(土) 13:55:37.10 ID:PawjXH7bd

>>216
なるほど。とりあえずインフラ銘柄は監視継続しとこ

163: 山師さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kq/F [49.96.37.204]) 2021/11/06(土) 13:32:50.23 ID:3Yz72//1d

>>145
株は恋愛と同じだからな
相手に惚れたら負け

170: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-KYB+ [147.192.5.169]) 2021/11/06(土) 13:35:09.64 ID:AjSX6sBf0

>>145
短期的にはインすべきタイミングは既に過ぎてるから今買うのはリスクが大きい。
長期的に持ちたいなら何回かに分散して買ったらどうかな

171: 山師さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-9YWO [27.253.251.230]) 2021/11/06(土) 13:35:14.30 ID:S7qBzIlhM

>>145
火星とか自動運転とか
そもそも電池とか全部ブレイクスルーのブレイクスルー待ちで、永久にスルーしない可能性がある

166: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-8rPk [133.175.237.55]) 2021/11/06(土) 13:33:24.58 ID:2nG+mH2a0

なんか投資信託の基準価額の意味わかってない人いないか、1万だろうと4万だろうとお得とかないのに

169: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-H2rd [220.100.55.102]) 2021/11/06(土) 13:34:08.52 ID:2L/B8vRu0

>>166
毎日積立だと大事な指標だけどね
端数処理で

180: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-8rPk [133.175.237.55]) 2021/11/06(土) 13:38:13.97 ID:2nG+mH2a0

>>169端数処理まで考えてなかった知識不足ですまん

215: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-GyZ5 [39.111.116.156]) 2021/11/06(土) 13:50:49.09 ID:gHL9Jdvn0

インフラ投資法案が通ったという事どうなるかっていうとだな

企業に発注が増える→残業も増える→お腹減ったからピザでも食うか→DPZ爆上げ

217: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-B4Qw [114.178.26.174 [上級国民]]) 2021/11/06(土) 13:51:25.88 ID:TUSl91cC0

>>215
DPZ！DPZ！

269: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-Kq/F [150.31.33.98]) 2021/11/06(土) 14:07:03.13 ID:MTqETFHr0

>>215
DPZはハイテク企業。
米ドミノ・ピザ、自動運転車による配達を開始

米ドミノ・ピザ、自動運転車による配達を開始

米ピザチェーン大手のドミノ・ピザがこのほど、米テキサス州ヒューストン市で自動運転車によるピザの宅配サービスを開始した。ニューロが手掛ける完全自立型の車両がピザを配達する。

333: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-Gh+0 [59.190.56.248]) 2021/11/06(土) 14:33:25.78 ID:Popkrf070

>>215
わろた

234: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-qR71 [153.134.100.75]) 2021/11/06(土) 13:56:17.38 ID:tR2/gE0y0

楽天レバナス買うために楽天口座作るの面倒いんだけどsbiのレバナスのままでええか？

240: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-7ShS [27.85.206.185]) 2021/11/06(土) 13:57:59.78 ID:YVhuMZOWa

>>234
ポイント分得だからそんな変わらんよ
楽天レバナス来たらsbiで買えばいいよ

252: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ty18 [1.72.6.164]) 2021/11/06(土) 14:00:19.22 ID:fminS4Fkd

投信でナストリプル買って、それを担保に東証上場ナス投信1545を信用３倍で買うのが最強って昔から言われてるから

これで実質ナス5.1倍だぞ

256: 山師さん (ｱｰｸｾｰ Sx33-at7x [126.173.194.185]) 2021/11/06(土) 14:01:23.88 ID:bvsRwIJ8x

>>252
やべーな。怖いけどやりたくなる(´･(ｴ)･｀)

274: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ty18 [1.72.6.164]) 2021/11/06(土) 14:08:43.68 ID:fminS4Fkd

>>256
>>263
1545を500万円もってるけど、1日で3-10万円くらい平気で動く
これを5倍とか俺の種だとちょっと精神的にキツいかな

263: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6NgH [1.75.7.191]) 2021/11/06(土) 14:03:22.57 ID:PawjXH7bd

>>252
5.1倍界王拳か。デッカく勝てそう🐺

287: 山師さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-QmX+ [126.166.139.231]) 2021/11/06(土) 14:15:49.17 ID:2Dig+yC1r

>>252
そこまでやるならナス先でよいのでは…

295: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-amQ/ [133.202.71.11]) 2021/11/06(土) 14:19:39.54 ID:qyvJs84u0

>>252
1545や2631って制度信用しかできないよね？

318: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ty18 [1.72.6.164]) 2021/11/06(土) 14:26:51.91 ID:fminS4Fkd

>>295
制度しかやったことないけど信用で半年以上持つこともないし今のところ不満に思ったことないな

信用で買うのは9月みたいに大きく落ち込んだときだけ

投信と違ってリアルタイムに売買できるのがいいね

275: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-7ShS [27.85.206.185]) 2021/11/06(土) 14:09:41.09 ID:YVhuMZOWa

SOXL
60.91 USD +13.11 (27.43%)過去 5 日
TECL
78.97 USD +7.91 (11.13%)過去 5 日

やっぱやべーわ

280: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-vj9B [27.85.207.154]) 2021/11/06(土) 14:12:12.16 ID:Fk3Fa2RTa

>>275
SOXLが魔性の女すぎる
のめり込みすぎたら破滅不可避

283: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-ckO9 [180.221.160.38]) 2021/11/06(土) 14:13:22.28 ID:ZsLYixzl0

>>275
SOXLヨコヨコ期間長かったし多少は報われてもいいんじゃね

282: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-2/6M [49.96.237.145]) 2021/11/06(土) 14:13:21.59 ID:k2DR6dEed

SOXLを暴落時仕込めば絶対勝てないか？

289: 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-vvui [133.106.36.184]) 2021/11/06(土) 14:17:12.47 ID:oig8xxKtM

>>282
せやな
次いつ暴落する？

293: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-2/6M [49.96.237.145]) 2021/11/06(土) 14:19:00.63 ID:k2DR6dEed

>>289
それは解らんが俺は9月の下げてたときSOXLTECLセット100万仕込んで今50万くらい利益、モデルナバイオンテックにもってかれてるが

300: 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-w3Om [133.106.188.224]) 2021/11/06(土) 14:21:46.40 ID:pZ3381wCM

>>282
やれればね
さっきも書いたように、毎日ズンズン暴落していく時に
ガッツリ買いを仕込むのは、人間心理として非常に困難

306: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-vonH [126.29.57.230]) 2021/11/06(土) 14:23:59.11 ID:ZIeVPIC60

>>300
そんならブリちゃん見習って打診買いって奴をやったら良いんだよ

305: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZGLF [1.75.152.47]) 2021/11/06(土) 14:23:51.68 ID:kQ1eYx/2d

>>282
仮に未来人がきて、
これからMRNA実はここから500倍になるから借金してでも全力で買っとけって言われてもなかなかできんくね？？

312: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-2/6M [49.96.237.145]) 2021/11/06(土) 14:25:17.13 ID:k2DR6dEed

>>305
できない
基本順張りがいいよね

286: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-/09x [121.2.93.41]) 2021/11/06(土) 14:15:38.33 ID:B8Ml8z9l0

SOXL1年近く天井で叩き落とされてる間に
TECLが右肩上がりしてるんだけど
SOXLで爆益狙うにはほんと信仰心が試される

288: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-KYB+ [147.192.5.169]) 2021/11/06(土) 14:15:51.33 ID:AjSX6sBf0

いつかこの日が来ると信じてSOXLヨコヨコ耐え抜いたぜ
握力万歳💪

291: 山師さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-wTEd [126.253.215.44]) 2021/11/06(土) 14:18:12.57 ID:VtZYsOrNr

SOXL利確してTNAとイーサリアム買った
ちょっとここまで上がると怖いな

296: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZGLF [1.75.152.47]) 2021/11/06(土) 14:19:45.95 ID:kQ1eYx/2d

SOXLもTECLも、
みんな暴落したらきちげえみたいに買っとけばいいってことが分かっちゃったから中々さがらないだろうなぁ

304: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-gbjY [153.191.205.4]) 2021/11/06(土) 14:23:45.61 ID:+mY4zwHR0

>>296
direxionで一番預り資産あるsoxlでも4000億ちょっとだし、そんなに本気で売買してる人多くないだろ
アメリカ人なら個人でもオプション人気みたいだし

315: 山師さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-vj9B [219.100.54.65]) 2021/11/06(土) 14:25:50.77 ID:Av5fQxsjM

>>296
そうなるとナスもSP500も大して下がらなくなるから機関が儲からんぞ
絶対にどこかで無理やり下げてくる

313: 山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-zdz8 [106.128.102.137]) 2021/11/06(土) 14:25:23.32 ID:txwL/wfDa

spxl全力いいすか

317: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-nByq [27.85.206.90]) 2021/11/06(土) 14:26:16.65 ID:vV1fuYzRa

soxlとかteclに乗ったから助かってるけど世の中にはdrnとかにつっぱって退場した人もいるんだろうな

334: 山師さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-qyZG [133.106.93.139]) 2021/11/06(土) 14:33:31.35 ID:8yWrjjzWM

レバナス買うくらいならtecl買ってたほうがええか？

337: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZGLF [1.75.152.47]) 2021/11/06(土) 14:34:46.64 ID:kQ1eYx/2d

>>334
同じ100万ならどっちのがパフォーマンスいいんだろうね

348: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-bQ3l [118.241.80.29]) 2021/11/06(土) 14:38:42.79 ID:Ob9RP6mD0

ETFは買うタイミングや買い方の違いがあるだけ
素人ならコツコツな自動積立に負けるよ
逆にこれだけ愚直にやれば普通の奴に勝てるユルゲー

353: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-pd0I [153.230.77.185]) 2021/11/06(土) 14:41:44.50 ID:DjAQ0Ots0

idecoなんでオールカントリーにしたんだ俺は
ナス100で良かった

358: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-aM38 [180.221.160.38]) 2021/11/06(土) 14:43:22.21 ID:ZsLYixzl0

3倍レバETFを底で買う狙いはリスクが高過ぎる
暴落時の底狙いは大金かけるのに2日で-10%とか日常やし

396: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-B5oV [126.34.176.241]) 2021/11/06(土) 14:56:20.08 ID:uHzfrvyH0

iFreeレバナスから楽天レバナスに移すかどうか悩む

397: 山師さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iGV4 [1.75.235.71]) 2021/11/06(土) 14:57:29.54 ID:ab5dmJbkd

>>396
どっちもやれば良いじゃん
ポジション複数を持てるのはメリットあるよ
お金必要になったとき利益出てない方から利確した方が税金節約できる

410: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-+Epa [49.251.189.173]) 2021/11/06(土) 15:00:35.12 ID:xbuggzSs0

投資信託の初年度は、信託報酬以外のその他のコストが高くなるから、
切り替えるなら、1年後ぐらいのほうがいい
これ常識

農林中金のナスダック100とiFreeNEXT NASDAQ100インデックス
同じナスダック100で、農林中金のほうが信託報酬低いのに、iFreeNEXTのほうがリターンが良かった

421: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x678 [111.169.124.52 [上級国民]]) 2021/11/06(土) 15:03:24.61 ID:uyZU2+vj0

>>410
そうなんだ
初期はどんなコストが高くつくの？

425: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-/pLC [121.84.9.187]) 2021/11/06(土) 15:05:42.75 ID:7bWF9aBJ0

誰か教えて欲しいんやけど
今年40万の損失があったら
含み益40万の株を売っても税金取られへんよな？

432: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-KYB+ [147.192.5.169]) 2021/11/06(土) 15:07:02.06 ID:AjSX6sBf0

>>425
うん
証券会社違うなら確定申告必要だぞ

433: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-gbjY [153.191.205.4]) 2021/11/06(土) 15:07:05.41 ID:+mY4zwHR0

>>425
毎日同じレス見るけど、コピペ野郎の亜種かなにかなの？

434: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ df03-dcNF [210.165.128.172]) 2021/11/06(土) 15:07:09.60 ID:aY+p2pHX0

>>425
とられない
さらに言うと、＋20万円の利益までは控除できる

436: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-7ShS [27.85.206.185]) 2021/11/06(土) 15:07:35.51 ID:YVhuMZOWa

>>425
えっ

427: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-7ShS [27.85.206.185]) 2021/11/06(土) 15:05:56.02 ID:YVhuMZOWa

何してもレバナスに勝てないんじゃな…

456: 山師さん (ｱｰｸｾｰ Sx33-at7x [126.173.194.185]) 2021/11/06(土) 15:12:04.94 ID:bvsRwIJ8x

レバナス最強か(´･(ｴ)･｀)
レバダウの時代は来ないかな？

499: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-FJgj [124.32.85.241]) 2021/11/06(土) 15:28:16.66 ID:9seQo7O20

レバナスよりも3倍🍆だよ
右肩上がりを信じてレバナス行くのに3倍に行けない理由はない
大暴落が来たら痛いのはどちらも一緒
普通の下落は必ず戻るから同じ
ETFでもQLDよりTQQQのが圧倒的に支持されてるんだから一歩踏み出せ！

502: 山師さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iGV4 [1.75.235.71]) 2021/11/06(土) 15:29:41.29 ID:ab5dmJbkd

>>499
痛さが違うやん
レバナスはリーマンショックも大丈夫という安心感

508: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3MUI [49.96.237.233]) 2021/11/06(土) 15:31:33.49 ID:1XMiHNfJd

>>499
ig証券はTQQQ買えなくなったからQLD一択や

501: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-m4jp [14.8.135.161]) 2021/11/06(土) 15:29:18.89 ID:V5KTcREu0

長期で持つ場合GAFAM(今はMAMAA？)であっても超長期だとどうなるかわからんからETFにしとくのがいいんだろうなとは思う。TSLAとかNVDAをNISAで握るのも勝率高そうだけどこけたら怖いしなぁ。

503: 山師さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-yFlJ [36.12.41.130]) 2021/11/06(土) 15:29:56.61 ID:nwUukL0ia

TQQQをSBIで買えたら買うんだけど
投資信託となると時間差あるから
レバナスでいいわ

524: 山師さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-yFlJ [36.12.41.130]) 2021/11/06(土) 15:37:41.09 ID:nwUukL0ia

7月に30万円で買ったレバナスは
＋63‚000円になってた(´･ω･)

528: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-vj9B [27.85.207.154]) 2021/11/06(土) 15:40:12.23 ID:Fk3Fa2RTa

>>524
10月にプチ暴落してそれってやっぱりパフォーマンスが素晴らしいな

534: 山師さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-yFlJ [36.12.41.130]) 2021/11/06(土) 15:42:33.88 ID:nwUukL0ia

>>528
普段の口座と別の口座で買ってたから
全然見てなかったんだけど
10月に見てたら売りたくなってたのかな(´･ω･)

536: 山師さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3MUI [49.96.237.233]) 2021/11/06(土) 15:42:43.34 ID:1XMiHNfJd

>>524
ダウ3倍よりレバナスに入れとけば良かったな

544: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-B4Qw [114.178.26.174 [上級国民]]) 2021/11/06(土) 15:44:56.99 ID:TUSl91cC0

AMDは時価総額的にもまだ成長余地が大きそう

554: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-KYB+ [147.192.5.169]) 2021/11/06(土) 15:48:07.23 ID:AjSX6sBf0

>>544
TSMCでx86作れる会社がインテルを上回っても何ら不思議じゃないしな

597: 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ZP5f [133.106.138.244]) 2021/11/06(土) 16:03:03.27 ID:Qbzy5rG4M

>>554
どうしてインテルがTSMCを使わないと思った？

632: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-6NgH [114.162.46.63]) 2021/11/06(土) 16:12:22.83 ID:TYDsEFCz0

MSFTって言う安眠ETFオススメ

639: 山師さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-yFlJ [36.12.41.130]) 2021/11/06(土) 16:14:15.59 ID:nwUukL0ia

MSFTも横横でくっそつまんねえ時期があったけど
TSMもそろそろ上げてくるんだろうか

650: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-2US9 [119.230.197.156]) 2021/11/06(土) 16:17:57.04 ID:dxmdj04N0

指数の投信が一番安眠できる
レバナスですら安眠や

657: 山師さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-WxRV [126.236.148.28]) 2021/11/06(土) 16:18:59.15 ID:Q4xQoyQXr

個別だって証券会社がやってる事と同じ事やればETFと同じなんだぜ
GAFAM集中投資すれば安眠よ

671: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-H2rd [220.100.55.102]) 2021/11/06(土) 16:20:56.54 ID:2L/B8vRu0

>>657
ETFの良いところは個々の銘柄の損益率が表示されないところだと思うの

668: voo損切りギリアドまん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-SVWp [126.253.250.228]) 2021/11/06(土) 16:20:25.98 ID:l0bOqhzNr

税金分複利がうまれる

最初、言葉の意味わからなかったよ。
でも、節約マスクの動画見てわかったわ。

利確したら、儲かった分税金引かれる。よって、運用資金が少なくなるってことじゃね？

まあ、一理あるわ。

676: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-bQ3l [124.32.105.14]) 2021/11/06(土) 16:22:30.55 ID:k/XaBdcY0

ついこの間40ドル割れしていたSOXLがついに60ドル突破な
俺の取得価格全部40ドル以下だからこの一か月はウハウハだ
長期ほったらかしと短期スイングでほんと3倍は儲かる
糞個別イラネ

679: 山師さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-iOP2 [49.98.225.210]) 2021/11/06(土) 16:23:26.88 ID:RVfQHXwtd

税金の先送りでその金で投資出来るっていう当たり前の話で何故ゴチャつく？

703: 山師さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iGV4 [1.75.235.71]) 2021/11/06(土) 16:32:04.28 ID:ab5dmJbkd

一般NISAって楽天だと海外ETF買付手数料無料なんだな
TECL全ツッパするかレバナス買うか迷うわ！

705: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-szvh [180.63.164.188]) 2021/11/06(土) 16:34:07.11 ID:MyLOCPwe0

>>703
俺はSBIで、NISAはいつもQQQ

755: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-lw2b [126.88.30.34]) 2021/11/06(土) 16:44:53.54 ID:6YpTUx5v0

>>703
俺も来年のNISAをそろそろ考え出してて、TECLかSPXLかレバナスのどれかに一括で入れたいと思ってる
配当の再投資ができるレバナスがベターかな

717: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-B4Qw [114.178.26.174 [上級国民]]) 2021/11/06(土) 16:37:56.95 ID:TUSl91cC0

ハイテク大手が儲かりすぎてディスカッション捗ってない気がする
MSFT、GOOG、NVDA、TSLAとかこの辺で儲かるとなると話終わっちゃう
それともそろそろ停滞するのか？

718: 山師さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-yFlJ [36.12.41.130]) 2021/11/06(土) 16:38:39.01 ID:nwUukL0ia

>>717
まぁそれは停滞してから考えればいいかな

731: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-B4Qw [114.178.26.174 [上級国民]]) 2021/11/06(土) 16:41:03.02 ID:TUSl91cC0

>>718
それだと話終わっちゃいますねん
四天王買って終わりになってまうねん

737: 山師さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-yFlJ [36.12.41.130]) 2021/11/06(土) 16:41:38.35 ID:nwUukL0ia

>>731
遊びで短期の銘柄買えばええやん

744: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-B4Qw [114.178.26.174 [上級国民]]) 2021/11/06(土) 16:43:08.58 ID:TUSl91cC0

>>737
何が良いかねえ
UPSTとかだとボラは楽しめそう

754: 山師さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-yFlJ [36.12.41.130]) 2021/11/06(土) 16:44:37.01 ID:nwUukL0ia

>>744
少額ならUPSTでもいいかもな
俺はIONQとCCL気になってる

750: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-A50M [153.191.205.4]) 2021/11/06(土) 16:44:20.35 ID:+mY4zwHR0

コロナ前はレバは2割くらいまで最大3割と思って慎重に運用してたのに、
コロナショックで10年に一度のチャンスと買いまくったら、今7割ほどレバ3倍物になっとる
どうしようかなぁ億行ったら元に徐々に戻していこうかな、でもなー

767: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-H2rd [220.100.55.102]) 2021/11/06(土) 16:48:07.87 ID:2L/B8vRu0

NISAでレバナスは円安に対応できないから
SPXL、TECL、レバナスを均等に買おうかと思ってる

776: 山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-X/tY [106.181.99.121]) 2021/11/06(土) 16:51:03.25 ID:Mstg4heBa

すまん俺が無知なんだが
例えばテスラ900で持ってて今1222だとするとその含み益には既に複利が乗っかってるってことなのか？

783: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-bQ3l [119.230.197.156]) 2021/11/06(土) 16:52:52.98 ID:dxmdj04N0

>>776
1万プラスだろうが複利効いてるよ

儲けた金が金を生むことを複利

784: 灰 ◆AshA0dAoCk (ｹﾞﾏｰ MM8f-/wTk [219.100.182.171]) 2021/11/06(土) 16:52:57.59 ID:uUTHrRqRM

>>776
900のときの1%と1222の1%に差あるから乗ってんじゃね

789: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-H2rd [182.167.192.56]) 2021/11/06(土) 16:54:19.39 ID:ON1/B8JU0

>>776
例えば600で買って今1200だとするだろ？
そしたらその日テスラが+1%だったとして元本に対しては+2%動いているわけ
増えれば増えるほど元本に対して増える速度が速くなっていく

798: 山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-X/tY [106.181.99.121]) 2021/11/06(土) 16:57:27.06 ID:Mstg4heBa

>>789
あーなるほど理解した
ありがとう

795: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-blIh [203.136.149.202]) 2021/11/06(土) 16:56:54.06 ID:JpR/JpuW0

SPXLですらコロナショックで75％OFFになったからね。レバレッジは精神試されるぞ!

800: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-H2rd [220.100.55.102]) 2021/11/06(土) 16:57:38.64 ID:2L/B8vRu0

>>795
リーマンだと消滅危機よな
2017年高値から90%以上落ちてるはず

812: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-kpsz [220.99.139.6]) 2021/11/06(土) 17:01:16.13 ID:wdUcuzMu0

>>795
スレ民にそんな握力あると思ってんの😡
絶望を囁くおじさんに負けて
ショック2週目には売ってるよ
実際コロナショックで底までホールド出来た奴は稀だ
大半は手放してる

825: 山師さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-vj9B [219.100.53.103]) 2021/11/06(土) 17:04:20.56 ID:abNc4uSfM

>>795
いや流石にコロナクラス来たらレバは速攻で手放さんと
また入り直した方が圧倒的にお得でしょ

836: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-H2rd [182.167.192.56]) 2021/11/06(土) 17:07:28.87 ID:ON1/B8JU0

>>825
でも実際あの状況で底でエントリーなんて非現実的だぞ
早期に手放せたならいいけど中腹辺りまでガチホしてしまったなら追加資金入れてナンピンしていくのが確実
一番怖いのは売った後リバっていく事や相場に振り回されて損が膨らむ事だから

831: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-+Epa [180.16.23.140]) 2021/11/06(土) 17:06:18.21 ID:CWRPDake0

>>795
利益があるうちに売って底値で拾う戦略にするかなぁ・・・

832: 山師さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-Oczm [126.186.139.37]) 2021/11/06(土) 17:06:53.86 ID:3AeENZbqp

>>795
戻ると言い聞かせても耐えれんやろ

900: 鈴木 ◆mrhBFDwC8o (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-+Epa [217.178.23.142]) 2021/11/06(土) 17:27:43.81 ID:VpRkE1qW0

>>795
十年ガチホするつもりだった TQQQ, SPXL だったけど、
この間のエバーグランデ騒動のときは早々に手放したわ。
税金かかるぶん、損した。

802: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-bQ3l [119.230.197.156]) 2021/11/06(土) 16:58:35.84 ID:dxmdj04N0

まあだからレバは2倍が適正だって事だよな
3倍は強欲

809: 山師さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-4u4U [49.98.140.104]) 2021/11/06(土) 17:00:32.72 ID:vyOS937md

>>802
レバレッジって1.7倍くらいが理想的って言われてるんだっけ？間違ってたらすまん

835: 山師さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-7ShS [27.85.206.185]) 2021/11/06(土) 17:07:24.49 ID:YVhuMZOWa

>>809
期待リターンとボラティリティによってそれは変わる数字だよ

826: 山師さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-yFlJ [36.12.41.130]) 2021/11/06(土) 17:05:15.33 ID:nwUukL0ia

SBIで長期やってるけど
注文殺到すると注文通らないエラー出たりするから
短期は別の口座がいいかなと思ってる
負けたら損益通算できないから自信ないと無理だな

857: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-bQ3l [124.32.105.14]) 2021/11/06(土) 17:13:05.64 ID:k/XaBdcY0

3倍etf程度のリスクでびびってる奴は株向いてないと思うわ
バカすぎる

863: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-H2rd [101.111.226.222]) 2021/11/06(土) 17:15:02.56 ID:NBpjVUzg0

レバナスは年初来+84%

これ以下の個別株は買う価値なし

868: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-H2rd [182.167.192.56]) 2021/11/06(土) 17:16:42.69 ID:ON1/B8JU0

>>863
それ年初来じゃなくて1年リターンじゃね？

882: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-kpsz [220.99.139.6]) 2021/11/06(土) 17:22:25.91 ID:wdUcuzMu0

>>863
QLDとやけに差があるけど盛ってないか？
年始27,100円だから54%では？

887: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-H2rd [182.167.192.56]) 2021/11/06(土) 17:24:41.72 ID:ON1/B8JU0

>>882
それ年初来じゃなくて一年リターンだな
QLDは一年リターン+76.91%
QQQは+35.30%
ナスレバ+84.29%

873: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-H2rd [182.167.192.56]) 2021/11/06(土) 17:18:28.70 ID:ON1/B8JU0

NASDAQ100（為替考慮なし）が一年リターン+35%でナスレバが一年リターン+84%だから結構増価してるな

885: しいたけﾏﾏ ◆LeSHOPu84w (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-TNUk [150.66.116.123]) 2021/11/06(土) 17:23:01.41 ID:88KodPELM

複利トークは平和の象徴

911: 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-iqc/ [133.106.189.225]) 2021/11/06(土) 17:31:42.72 ID:pAWscv2jM

TQQQのガチホは精神的にキツいね

https://imgur.com/a/Ybx8ua1

916: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-H2rd [220.100.55.102]) 2021/11/06(土) 17:34:28.37 ID:2L/B8vRu0

CDNSは優良銘柄だけど指数握ってても対して変わらないね
半導体指数はNVDAとかいうチートが最近ぶち抜いただけだが

YDT比較
QQQ : 27.5%
SOXX : 37%
SMH ; 36%
CDNS : 30.5%
SNPS : 31.5%

955: 山師さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kq/F [49.96.12.109]) 2021/11/06(土) 18:02:45.97 ID:7HONB5bDd

>>916
lscc 80.94 on 80.99
こういう堅実な銘柄を買うんだよ

964: 山師さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iGV4 [1.75.235.71]) 2021/11/06(土) 18:05:59.45 ID:ab5dmJbkd

>>955
しゅごい
ワイのNVMIより強いんか

917: 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ df90-H2rd [202.126.28.166]) 2021/11/06(土) 17:34:30.07 ID:a1uUC18K0

為替が１１４円だから良いけど利上げと円高が重なって２０２２年はほぼ上がらないんじゃないの？